前媒体人谈"反腐":要避免"养老虎、喂苍蝇"

　　王志,中国传媒大学研究员,前央视主持人。近日,记者就正风反腐话题,在北京对王志作了专访。

　　记者:假如今天的王志依然活跃在《面对面》的舞台,就正风反腐话题,最希望与谁“面对面”?

　　王志:正风反腐如火如荼,每个人都不可能置身事外,大家都在关心、都会有感触。作为曾经的媒体工作者,如果要我选择的话,有三种人我最想了解。一是正面典型,二是反面典型,三是正风反腐的设计者、领导者。问什么呢?其实就是三个字——为什么。

　　对于领导者,当然有一些“为什么”想问。比如,政策出台有什么背景,下一步如何执行,远景或者近景的目标是什么?“外行看热闹,内行看门道”,我希望通过有效沟通让执行者和老百姓都能充分了解。

　　我接触过很多落马官员,像胡长清、成克杰,对于他们这一类人,我当然也有“为什么”要问。没有人生来就是恶的,他们为什么会走到这步田地?采访胡长清没有做任何策划,最后谈出“五个十年”。我们发现,最后一个十年是他最有权力的十年,也是他堕落、出问题的十年,但前面的那些十年我觉得他跟正常人没有区别。

　　对于正面典型,像姜瑞峰等等,要问的也是“为什么”。制度都是一样的,为什么他们不出问题,是偶然还是必然,关键点在哪里?至于具体采访谁,那就要具体问题具体分析。

　　记者:作为记者,面对勤廉典型与面对腐败分子,心境有何异同?

　　王志:其实他们对我来说没有区别,从事媒体工作二十多年,坐在我对面的都是我的采访对象。从某种意义上说,都是在协助我工作。采访工作就是把他们身上有价值的东西传递给大家,起到弘扬正气或者吸取教训的作用。

　　但是,当我面对他们时,心里还是非常有感触。对于“反面人物”、“阶下囚”往往更有触动,而采访正面人物可能难度更大一些。因为在一些人眼里一方面可能觉得典型理所当然,见惯不惊;另一方面可能质疑典型的真假。在我的认识层面,采访对象可能有高有低,“反的”我可能会把他往“线”上拉一拉,“正的”则要把调子“降一降”,但最后都需要从人的角度、从常识出发去考虑问题。

　　我常常感谢我这个工作,让我从中吸取很多,一天之内能接触到差距巨大的采访对象,接触到那么多不同领域的事实。这是工作,同时也是生活,很幸运自己曾经有这么一段经历。

　　记者:这两年回过曾经挂职的丽江吗?有没有感受到正风反腐给丽江政治生态带来的变化?怎么看一把手在构建良好政治生态中的作用?

　　王志:没有回过丽江,总体来说情况不是特别了解,但感情上的联系还有。感觉丽江同样不例外,恰好可以作为一面镜子,能够看到正风反腐有多深入、多广泛。

　　一把手很关键。我们常说,“村看村、户看户、群众看干部”。干部看谁?就看一把手。你做得好,大家都效仿;做得不好,很容易发生问题。一个地方的风气怎么样,工作有没有成效,一把手举足轻重。在我眼里,一把手都不是常人,很难,很不容易,要有非凡的控制力和执行力。

　　记者:您在接受采访时曾说不要妖魔化应酬,您感觉八项规定出台三年多来,应酬上有什么变化?

　　王志:就吃饭而言,我觉得饭局少了,也不用喝酒。以前因为“熟脸”有时被人叫去作陪,现在很少了,回家吃饭感觉一直挺好。

　　人不吃饭不行,但瞎吃就有问题。我觉得现在没有说不让吃饭,而是不让花公款,那是不该花的。再就是不要“吃过分”了。拼酒、吃“环境”其实不能叫吃饭,粗茶淡饭,“家常”味道,踏踏实实挺好。为什么《舌尖上的中国》这么火?拍的都是家常的东西,食物的“原味”,食物的真谛。从小我父亲就教育我不要浪费粮食,米粒掉桌上都要捡起来。所以我的理解就是,吃饭别浪费,别过于奢侈,别花公款,还有就是跟谁吃很重要,别搞“团团伙伙”、“小圈子”,别吃出问题来。

　　记者:除了吃饭,您还感受到哪些方面的变化?

　　王志:感受最深的主要是“吃”和“行”。很多过去大家认为不可能的事,现在都成了常态。比如,公车改革,改了多年都改不下去。现在你看谁还用公车,谁还瞎用?

　　记者:您采访过不少官员,自己也做过“官”,您觉得媒体和官员应该如何相处,怎样更好地发挥媒体的监督作用?

　　王志:当年我去丽江挂职,不少媒体朋友提出很尖锐的问题,我感到诧异,“我是你们中间一分子,怎么还不认识了”?后来一想就释然了,媒体关注你,是因为老百姓关注,因为你有传播价值。

　　在新媒体、自媒体时代,谁都离不开媒体,官员和媒体应该将心比心、换位思考。一方面,党政部门应当善用新媒体,破除神秘化,及时、准确、权威地传递信息,这种传播方式很有效;另一方面,媒体本身是瞭望者和“公器”,涉及到公共利益,发挥作用理所当然,但媒体自身也要有公德意识,要讲究专业、职业。自媒体虽然有“自”的称号,但是当信息传播开来的时候,它就是大众媒体,这就需要符合媒体的伦理和规则。总之,我觉得二者应当各自守一方土地、各自尽到自身责任,相互理解、加强沟通,达到良性循环。

　　我注意到,十八届中央纪委六次全会闭幕之后第二天就召开新闻发布会,吸引了媒体广泛关注。我第一感觉就是,这是内行做的事,很佩服。一方面是因为对报道内容、方式、语态以及时间的选择非常好,另一方面公众对正风反腐的信息确实有强烈需求。正风反腐是我们政治生活中的一件大事,群众很关注。作为一名受众,我要点赞。

　　记者:对于今年的正风反腐工作,您有哪些期待?

　　王志:我希望正风反腐没有例外。每个人都把它当成自己的事情,积极参与。比如,有的人说腐败分子很可恶,但转而就去给这个人行贿。一旦如此,整个社会风气就会受到破坏。在坚持“老虎”、“苍蝇”一起打的同时,也要避免“养老虎”、“喂苍蝇”。实际上,正风反腐不只是纪委的事情,全民都应当意识到这场斗争的重要性,并将这种意识落实到自己的行动中,自觉践行。这样就能铲除腐败滋生的土壤,釜底抽薪、正本清源。(本报记者 瞿芃 程威)