清华教授：有的建筑牺牲了建筑的好处

      去年10月15日，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平在北京主持召开文艺工作座谈会时表示，不要搞“奇奇怪怪的建筑”。清华大学建筑学院教授王丽方在接受北青报记者专访时表示，在我国，追求资本和追求政绩是奇怪建筑的根源。

　　谈建筑怪相

　　一种浮躁又没有底气的情绪导致奇奇怪怪的建筑

　　有些政府官员的要求极其奇怪，他也说不清到底要什么样，就说要超前，要很不一样，这种浮躁又没底气的情绪，不管给他什么方案，他都觉得没有解渴。

　　北青报：习总书记提出不要搞“奇奇怪怪的建筑”之后，很多网友总结了国内越来越多的怪建筑？哪些因素导致怪建筑数量这么多？

　　王丽方：我们的现代建筑发展也有二三十年了，发展实在是太快了，每天都有一堆一堆的建筑在往外冒。

　　投资人对建筑形象走向有很大影响。我觉得从根儿上来讲，就是因为有这样一些业主产生了不切实际的、违背建筑基本规律的想象，明明有各种各样的建筑师可以提供各种风格的建筑设计，可是他就一定要选择最怪的，而最终的选择权就在他手里，所以导致怪建筑越来越多。

　　除了业主外，有些政府官员追求政绩也是助推建筑业浮躁的很大一个因素。

　　特别是在一些相对落后的地方，有些政府官员的要求极其奇怪，他也说不清到底要什么样，就说要超前，要很不一样，这种浮躁又没底气的情绪，不管给他什么方案，他都觉得没有解渴。

　　北青报：那些著名的建筑师在建筑外形上没有责任吗？

　　王丽方：在我国，当前的建筑行业、建筑师和投资人都太忙，一个很年轻的建筑师，手里往往都有好几个项目在做，而且每个都十万多平米，几个月就能出设计图。外国建筑师听了吓都吓死了，他们不能理解我们怎么能这么快做出这么多东西。

　　大家一般都会说这个建筑是谁设计的，这么难看。其实只有我们自己理解里面的苦衷。比如说这个建筑颜色太难看了，当时建筑师可能拿出了很好的颜色方案，但开发商或者主管坚持要用这个颜色，最后只能听他的。而之所以坚持用这个颜色，也很可能是有材料商给了红包，要推销这个产品和颜色。

　 　谈国内建筑风格

　　从追求大面积到追求奇怪外形

　　建筑是公共形象的产品，建筑尤其是体量很大的建筑，外形设计上必须要对城市负责，只顾面积、不顾模样的建筑肯定不行，只求奇葩的外形也不行。

　　北青报：国内建筑外形的设计风格有过哪些变化？

　　王丽方：最开始，国内大部分业主把建筑看成是一种财富，追求大面积，让设计师做出尽可能多的面积，能赚最多的钱是最重要的，外观只要不要太丑就行，马虎一点就算了，造成我们城市里面大量建筑都很难看、老土。

　　后来随着城市和经济发展，一些业主开始意识到在城市里的显眼之处做建筑，可以形成一种广告，他们要表达自己的身份，开始要求外观要漂亮一点，这些想法基本还都是正面的想法。

　　再往后，各个业主之间开始互相攀比，我在这方面超不过你，就要搞得跟你不一样。其实追求不一样本身没有错，你穿红的我穿粉的，都很好看。但有的人开始一味追求显眼，要求所有建筑都比不上我，甚至抛弃建筑本身的规律，片面追求奇怪。

　　北青报：业内有没有对建筑形象有一个规范？

　　王丽方：建筑外形很难规定，因为太复杂了，一规定就死掉了。每个建筑都不一样，就像衣服一样，千差万别太多了。但是，建筑是公共形象的产品，建筑、尤其是体量很大的建筑，外形设计上必须要对城市负责，只顾面积、不顾模样的建筑肯定不行，只求奇葩的外形也不行。

　 　谈建筑安全

　　全心全意搞怪代价很大

　　牺牲掉了建筑所有的好处，全心全意在搞怪形状，代价很大。

　　北青报：北京有很多被网友评为奇形怪状的建筑，很多人认为它们不仅是外形奇怪，安全方面也存在隐患？

　　王丽方：有些过分奇怪的建筑的确存在隐患。比如某建筑在顶端有一个横向的大悬挑，那么高层的建筑有那么大的悬挑，这肯定会给结构安全带来很多不利，而且它的两条腿是斜的，里面的电梯却是直的，给设计和安全产生了很多额外的问题。

　　在消防安全上，一旦出现问题，楼里面的人只能通过建筑两边的“腿”往下走，消防员扑救也得从那两个“腿”上去，中间的横梁上是没有逃生通道的，这些因素都不利于消防安全。再有，中间悬梁的距离这么长，很可能已经超过了合理的逃生距离。这些都不是合理的安排，可以说是牺牲掉了建筑所有的好处，全心全意在搞怪形状，代价很大。

　　北青报：世界上其他国家有没有流行这种奇怪的建筑美？

　　王丽方：怪建筑其实是在非常小众的情况下出现的，都不能算流行。这些年，西方国家的建筑量非常少，因为它们本身的建筑量已经够了，偶尔有个项目，比如建个新的会议中心、小型展览馆之类的，也就几千平米，偶尔搞怪一下。因为建筑面积小，影响面小，所以玩一玩也没问题。

　　但我们国家现在大众对建筑美的审美趣味还没有形成，这时候如果被没有修养的怪建筑乱引导，是很不稳妥的。

　　北青报：国外如何避免那些大体量的怪建筑出现？

　　王丽方：在国外，建筑师有他自己的权利，比如要求立面用什么颜色、什么材料，建筑师就可以签字做主，其中可能也有协商，业主要表达自己的愿望，但大多数情况下，业主在选择建筑师时，就会充分考虑建筑师历来的作品，然后才会选择。

　　而我们国家再优秀的建筑师所能做的也只是把想法、各种方案的优缺点告诉甲方，想办法说服他，但甲方大多都不是这个行业的，也不一定听你的。

　　 谈建筑师

　　这是一个很不公平的竞争环境

　　我们承认跟一些好的外国建筑师有差距，但并不是所有的国外建筑师都比国内好，国内建筑师能力强的也有很多。不可否认，有些人在国外学习后水平会有提高，但大部分人留洋只是为了回来让人更信服。

　　北青报：现在有一种说法，说“中国沦为了国外建筑师的试验田”，对此您怎么看？

　　王丽方：我们对国外建筑师的确很宽容，一路亮绿灯，钱给得多，条件放得宽，所有规范、要求都可以不受限制，他们可以敞开了做。为了给国外建筑师更大的空间，一些业主甚至会想尽各种公关办法，专门开论证会，让他们在超标准的情况下继续完成设计。

　　北青报：对国内建筑师呢？差别大吗？

　　王丽方：如果是国内建筑师就不一样了，不仅到处受限制，而且钱少、时间短，这是一个很不公平的竞争环境。国内建筑师必须符合规范，一条不符合都通不过。

　　但真的在建筑设计上，设计水平并没有这么大差别，我们承认跟一些好的外国建筑师有差距，但并不是所有的国外建筑师都比国内好，国内建筑师能力强的也有很多。

　　尤其是在一些二三线城市，情况更明显，总觉得洋人的就好，其实人家说的东西他们也听不懂，但就觉得好。甚至还有公司会雇两个外国人穿着西装革履去汇报现场撑场面。国内公司找洋雇员，有时候不是用他的技能，而是用他的面孔，去唬人，但结果往往很有效。

　　北青报：为什么国内的怪建筑大都出自国外建筑师之手？

　　王丽方：其实国内也有很多业主找到了很好的国外建筑师，做出了很好的建筑，但是当一些人带着奇葩的愿望去找建筑师的时候，国外建筑师也会揣摩你的心思，他们在国外也不见得都做那么奇怪的建筑，但是他们到了国内看到中国的业主是这样的追求和喜好，那人家当然也就投其所好，设计出一个奇怪的样子居然获得了业主的喜欢，一轮一轮这么做下来，他们的圈子里也就渐渐知道，伺候中国这帮业主需要一个什么样的风格。

　　北青报：现在国内建筑人才的流失情况严重吗？

　　王丽方：现在建筑师都在往中国流，因为只有中国才有活儿。在学习阶段很多人会流出去，但到了国外也是在做中国的活儿。大多数人会在国外镀金后再回国。不可否认，有些人在国外学习后水平会有提高，但大部分人留洋只是为了回来让人更信服。

　　 谈未来

　　希望能形成适度超前的氛围

　　如果浮躁的社会心态能趋于理性，变得有修养，就有希望能发展出有修养和理性的建筑。

　　北青报：未来我国的建筑设计怎样抛弃怪异美，走上正常的审美道路？

　　王丽方：对于过于追求偏离规律的建筑，我感到很不安。这是要把我们的建筑引到哪儿去？这次北京市的政府工作报告中也提到了我们的建筑要“适度超前”，我觉得这种观念就是比较健康和正确的。希望在这样的大气氛形成后，建筑设计能够向着比较健康和美好的方向发展。

　　北青报：能不能预测一下未来我国建筑设计的发展方向？

　　王丽方：这个不是建筑师能预测的，要看整个社会的文化品位，如果整个社会是浮躁的，就要追求极度夸张的文化品位，那肯定会反映到建筑上来，如果浮躁的社会心态能趋于理性，变得有修养，就有希望能发展出有修养和理性的建筑。

　　我们也不知道国内的建筑设计能不能走向理性，也许永远都是浮躁的。就像前些年我们觉得不少行业已经没得救了一样，但如果有强大的社会力量开始治理这个事情，情况也可能会好转。

　　王丽方

　　清华大学建筑学院教授、博士生导师,民革中央委员、民革清华大学支部主委,北京市人大代表,监察部特邀监察员，她曾主持建设清华大学北院景园及杨树林广场、清华大学水木清华景园整治、杭州林徽因纪念像。

　　她主持设计的清华大学附属小学新校舍曾获六项优秀设计奖，并被收录中国建筑艺术年鉴；香山茶社获一项优秀设计奖，并被收录中国建筑艺术年鉴。(文/记者 赵婷婷 摄影/记者 郁骁)

编辑：梁丽玲